Европа устала от мигрантов?...!

М.Спиридонов: И снова здравствуйте, друзья! Вы слушаете программу «ЕвровЕдение», программу о том, как живется бывшим россиянам в Западной Германии, а именно в Баварии, где находится сейчас один из ведущих этой программы – Петр Сытенков. Петя, привет!

П.Сытенков: Привет, Макс! Привет. Друзья!

М.Спиридонов: И в меньшей степени бывший россиянин, поскольку я сейчас нахожусь в Москве – Максим Спиридонов. Как знают слушатели нашей программы, я постоянно мотаюсь между странами, и в этом смысле менее коренной и менее знающий тонкости ментальных реалий Германии, нежели Петя. Я сказал это для того чтобы предварить сегодняшнюю беседу, которая будет во многом соло Петра, как это бывает нередко, поскольку эта тема ему известна больше, чем мне. Это любопытная тема, которая проистекает из предыдущей программы, в которой мы рассказывали о русскоязычных СМИ. Там в комментариях к программе был поставлен вопрос «Как живется мигрантам не только с точки зрения их собственного мироощущения, но и как к ним относятся местные жители? Не изменилось ли отношение немцев, которые, как многим известно, критически толерантны после Второй Мировой войны ко всему пришлому?». Во времена Гитлера они были очень нетерпимы, после Второй Мировой войны многие немцы искренне испытывали стыд от того, что происходило. Их толерантность, их терпимость к другим национальностям была колоссальной ко всем: к туркам, грекам, русским, украинцам – всем, кто энергично понаехал в Германию. В последние годы градус стал постепенно меняться, и отношение к мигрантам у немцев стало несколько менее всепрощающим. Они стали говорить о том, что раньше было невозможно услышать. Например, «Не пора ли турецким детям начать учить немецкий язык, тем более, турецким женщинам, ходящим в паранджах, натянутым по самые глаза?», «Не пора ли приспустить паранджи?» и так далее. О том, как сегодня относятся немцы к мигрантам из разных стран, приехавшим в Германию и составляющим сейчас немаленький процент населения страны, мы сегодня и говорим. Верно, Петя?

П.Сытенков: Да. Надо сказать, что эта программа является продолжением программы, которую мы создали еще до нашего отпуска. В общем, 2 или 3 месяца назад вышла программа, посвященная миграции. Она вызвала огромный резонанс, было огромное количество комментариев, все от души жалели бедных немцев, которых прижимают турки, арабы и прочие выходцы с Востока и Африки. Начали говорить, что дело идет к катастрофе, что это ужасно и чудовищно.

М.Спиридонов: Кстати говоря, эти предположение небезосновательны. Например Франция несколько лет назад пережила погромы арабских и южных народностей в окрестностях Парижа и в самом Париже. Там была почти революция, в Германии такого, к счастью, не было. Теоретически при таком количестве людей, приехавших из стран Азии, здесь такое возможно.

П.Сытенков: Сразу же стоит оговориться, что во Франции, Англии ситуация категорически иная, нежели в Германии, потому что и Англия, и Франция – огромные колониальные державы, которые после распада колониальных империй оставили свои огромные колонии, в которых люди достаточно прилично говорят на английском и французском языках соответственно. Эти люди устремились в бывшую метрополию – в главную страну этих империй и начали вживаться в быт Европы. Причем эти люди имели право на въезд, им нельзя это запретить. Насколько я знаю, житель Алжира или Марокко может совершенно спокойно въехать во Францию, и там ему будут предоставлены определенные преференции, то есть он будет пытаться включаться во французскую жизнь и там произрастать. Точно также и Англия. Пакистан, Индия – бывшие английские колонии, а Англия – метрополия по отношению к ним. Люди из колоний переезжают, поэтому не стоит удивляться, что Англия заполнена мигрантами из Пакистана, Индии и так далее. Германия никогда не была колониальной державой, она не успела ею стать, ей помешала Первая Мировая война. До Первой Мировой Войны Германии достаточно активно участвовала в колонизации Африки, но всё это происходило несколько десятков лет. В общем, больших серьезных колоний Германия не смогла организовать. Всё прекратилось с Первой Мировой войной, все колонии перешли либо к Англии, либо к Франции.

М.Спиридонов: Справедливости ради надо сказать, что Германия не подсуетилась раньше. Португалия, Испания, Англия завоевывали колонии в 16-17 веках.

П.Сытенков: В то время Германия, как таковая вообще не существовала на карте мира.

М.Спиридонов: Были разрозненные княжества.

П.Сытенков: Совершенно верно. Максимум, на что могли претендовать эти княжества – чтобы их замечали на карте Европы. Пруссия тоже была маленькой страной, не смотря на правление в ней таких мощных королей, как Фридрих II Великий. Она всё равно играла незначительную роль на международной арене. У нее не было выхода к теплым морям. В общем, Германии в 18-19 веках нужно было разбираться с самой собой, то есть бороться за объединение, за что она и боролась. Ей было не до колоний, отсутствие колоссального количества приезжих – следствие того, что Германия не стала колониальной страной. С другой стороны, у Германии есть огромный плюс – немецкие колонии в разных странах мира. В частности, огромная немецкая колония в России. Сейчас она почти вся выехала из страны.

М.Спиридонов: Не колония, а диаспора, наверное.

П.Сытенков: Да, диаспора. Россия не была колонией Германии, она была поселением немцев, насчитывающим миллионы людей, которые активно ассимилировались с русскими. Многие из них сохранили немецкую культуру в своей голове, в своих семьях. В частности, Андрей Гейм – нынешний лауреат Нобелевской премии, который работает в Англии – выходец из Советского союза, выходец из немецкой семьи: его мать – русская немка, отец – русский немец. Может, это отчасти и дало толчок к его карьере. Он с детства знал немецкий язык, тянулся к образованию – результат этого всего мы сейчас наблюдаем. Может русская земля Платонов и быстрых разумов Невтонов рождать.

М.Спиридонов: Немецкоговорящих.

П.Сытенков: Нет, русскоговорящих немцев (смеется). Немцы дали огромное количество знаменитых людей, оставивших огромный след в истории России. Практически все русские императоры были немцами, в них текло доли процентов русской крови. Все они находили себе жен в немецких княжествах. Они были почти 100%-ыми немцами, но с русским образованием. Они и были теми самыми русскими немцами, которые сейчас активно переселяются в Германию. Бог с ним, мы углубились немного в другую сторону. Я не помню, рассказывали мы об этом в прошлой программе или нет, но мне кажется, что мы останавливались на теме выхода книги известного политика и финансиста Тило Саррацина. Это достаточно заметный человек на немецком политическом небосклоне. Он член правления Bundesbank и один из лидеров СДПГ (Социал-демократической партии Германии). Он написал книгу, которая называется «Германия самоликвидируется». Можно о многом судить, услышав название книги.

М.Спиридонов: Очень энергично звучит.

П.Сытенков: Да. Если бы такую книгу написал лидер Правых, например, то этого бы никто не заметил. Они давно об этом говорят и давно пишут книги соответствующей направленности, и к этому уже все привыкли. А тут вполне официальный политик, который занимает изрядный пост в партии, выпускает такую книгу. Шума она наделала колоссальнейшего! Первый тираж книги был разметен буквально за день. Она допечатывается, допечатывается и будет допечатываться! Тило Саррацин с прямотой римлянина взял и рубанул, проигнорировав политкорректность. Он назвал вещи своими именами.

М.Спиридонов: Стал резать правду-матку.

П.Сытенков: Да. Я со своей стороны хотел бы покритиковать эту книгу, но не мешало бы рассказать, о чем она, хотя в России было довольно много публикаций об этой книге. Самое смешное заключается в том, что фамилия «Саррацин» обозначает выходцев из Северной Африки, Сирии, то есть арабов-мавров. Получилось, Саррацин против Саррацин. Так и была озаглавлена одна из статей об этой книге. Короче говоря, Тило Саррацин с прямотой римлянина, как я уже сказал, расставил всё по своим местам. Он черным по белому написал то, что не решался написать до него никто. Он написал о том, что турки и арабы годятся только на то, чтобы торговать овощами, для того чтобы массово плодиться, что эти женщины в платочках способны только на то, чтобы рождать таких же девочек в платочках…

М.Спиридонов: …и агрессивных мальчиков.

П.Сытенков: Они малообразованные и не стремятся к образованию. Они живут замкнутыми общинами и чужды традиционному немецкому обществу и его ценностям. Здесь даже не идет разговор о религии. Религия – ислам, а в Германии христианство. Но здесь даже не в этом дело. Дело в том, что они живут своим патриархальным обществом, они не желают интегрироваться. Более того, они постоянно подчеркивают, что немецкие штучки им не нужны.

М.Спиридонов: Делают они это не очень резко, но это заметно.

П.Сытенков: Кроме того, он окончательно перешел все границы политкорректности. Он проходится по немецким безработным, которые сидят на социале и живут на нем годами, у них растут дети, которые, по словам Саррацина, впитывают это тунеядство с молоком матери, формируют тунеядельность на генетическом уровне. Он с генетикой разобрался по полной программе. Он отчасти напоминает мне академика Петрика, отчасти – академика Фоменко. Он очень многогранный.

М.Спиридонов: В общем-то, и Гитлера напоминает, который со всеми навыками разбирался очень легко и быстро, в том числе и с генетикой.

П.Сытенков: Скорее, Сталина. Бог с ним. Он в своей книге осуждает и прибытие евреев в Германию. Евреями он как раз доволен, но, тем не менее, он говорит, что они отличаются от всех прочих жителей Земли, потому что у них есть особый ген. Политик-финансист обладает такими мощными познаниями в генетике – просто молодец.

М.Спиридонов: Как сейчас говорит молодежь: «Где он такую траву берет?».

П.Сытенков: Да, что он курил? У евреев и у басков (народность, которая живет в Испании) имеется этот особый ген.

М.Спиридонов: Это один и тот же ген?

П.Сытенков: Этого я не знаю, не уточнял. Более того, я книгу не читал. Пастернака не читал, но скажу. О книге столько написано в прессе! Я оперирую сведениями из прессы.

М.Спиридонов: А Bild интересно, что писал на этот счет? Что было опубликовано для народа? Писалось ли что-то вообще?

П.Сытенков: Наверняка что-то писал, и наверняка писал много. Я, к сожалению, не имею возможности ознакомить наших слушателей с мнением Bild. При том, что евреи и баски сильно отличаются, и у них имеется особый ген, они якобы на 15% умнее среднего жителя Германии. Каким образом получена эта цифра непонятно. Приходит в голову мысль об очень качественной траве. Переселение российских немцев Тило Саррацин одобряет, поспорить с этим очень сложно. Такой мощный приток населения со сходными религиозно-социальными установками, относительно высоким образовательным уровнем – это хорошо. Также он неплохо относится к эмигрантам с Юго-Восточной Азии. Китайцы, вьетнамцы – безобидные, трудолюбивы люди, которые пытаются всеми силами подтянуться к образованию. Они понимают, что знания – это сила.

М.Спиридонов: При этом они сохраняют свою культуру, как и турки. Однако, делают они это менее саботажным способом. Они делают это спокойно.

П.Сытенков: Они трудяги, они очень хорошо адаптируются. Я не могу сказать, что интегрируются, но адаптируются, как мне кажется, они отлично. Я думаю, что с ними всё будет хорошо, они завоюют весь мир.

М.Спиридонов: Таким деликатным образом.

П.Сытенков: Да, очень деликатно.

М.Спиридонов: Это другая теория заговора, которая гласит о том, что китайцы рано или поздно окажутся везде.

П.Сытенков: По большому счету все необычные открытия Тило Саррацина любому нормальному человеку в Германии совершенно очевидны, просто он набрался смелости их написать.

М.Спиридонов: За исключением генетических открытий Тило Саррацина.

П.Сытенков: Да. Он рубанул правду-матку, как мне кажется, с некоторым изяществом слона в посудной лавке. Он озвучил думы простого человека, который не совсем доволен своей жизнью и который пытается как-то проанализировать, почему всё это происходит. Что можно сказать по существу этой книги? Действительно, очень многие факты из нее подтверждаются серьезными статистическими исследованиями, у него огромное количество статистики в книге. Не доверять ей не имеет смысла, потому что статистика – достаточно объективная вещь. Только хочется спросить «Господин Тило Саррацин, каким образом человек, имея такие взгляды, в течение 20-30 лет был членом партии СПДГ (причем, не рядовым членом, а крутился в верхах)?». Партия СПДГ постоянно прокламирует толерантность, мультикультурность и так далее. Именно в их правление были заложены основы нынешней миграционной политики, которая привела к массовому приезду мигрантов в Германию. Он был законспирированным Штирлицем в рядах этой партии, молчал и записывал?

М.Спиридонов: Я думаю, он прозрел. Мне кажется, что его версия такова.

П.Сытенков: Прозрение чрезвычайно резкое. Я понимаю, если бы он показал более или менее умеренные взгляды, но более того, он продолжает оставаться членом СПДГ, вернее, оставался до самого недавнего времени. В то время, когда он писал эту книгу, а писал он ее, судя по всему, ни один месяц, он продолжал оставаться членом СПДГ и никак себя не проявлял, за исключением слов на этих страницах. Это очень хороший вопрос. Он выступал с интервью с пересказом частей своей книги за 8 месяцев до ее выхода в печать. Эти высказывания были такого же радикального характера. Это мне непонятно. Насколько правилен тот метод, который он избрал? Он сделал это заявление не как политическое лицо. Приведу психологический пример. Допустим, твой коллега по работе – дурак. Его дурость мешает вам плодотворно работать, ты им недоволен, обижаешься на него. Как можно решить эту проблему? Можно ему в глаза сказать, что он дурак и идиот? Приведет ли это к какому-то решению проблемы?

М.Спиридонов: Нет.

П.Сытенков: Не приведет. Это приведет только к конфронтации, озлобленности и обиде. Тило Саррацин пошел этим путем. Он воспользовался именно самым порочным и самым ненужным методом из всех имеющихся.

М.Спиридонов: Если сравнивать с той самой работой, на которую ты сейчас сослался, может, человек-дурак непопулярен в коллективе, и твоя откровенность вызовет определенные восторги у тех, кто тоже знает, что он дурак. Однако, это только усугубит ситуацию.

П.Сытенков: Да. К сожалению, такое радикальное высказывание не производит никакого эффекта за исключением того, что оно определенным образом обострило ситуацию. Зачем человеку говорить, что он дурак? Зачем ругать человека, смотря ему в глаза? Нужно предпринимать какие-то действия, особенно если ты человек, обличенный властью, а он обличен властью. Он имеет влияние на политику или имел, потому что сейчас его стараются максимально отстранить, убрать во второй эшелон. По-моему, его уже выгнали из партии. Мне кажется, то, что он сделал – глупость, простота, которая хуже воровства.

М.Спиридонов: Это популизм. Политики такого уровня не делают подобных заявлений и, тем более, не пишут подобных книжек, что требует времени и подготовки. Разумеется, что это продуманный шаг, он понимал, какие могут быть последствия. Видимо, он сейчас сменит позицию и будет находиться не в составе СПД, а Правых, например, и будет дальше гнуть палку. Он будет говорить: «Ребята, теперь я знаю, что такое жизнь в Германии с правильной точки зрения».

П.Сытенков: Мне кажется, что он заработал кучу денег на своей книжке. Что он будет дальше делать – неизвестно. На самом деле, его книга получила очень интересное продолжение. Время, отведенное нам для наших речей, истекает, и мне бы не хотелось всё это смять, поэтому я закончу с книгой Тило Саррацина, а с продолжением, резонансными выступлениями, о которых нам, кстати говоря, написал один из наших комментаторов, мы разберемся в следующий раз.

М.Спиридонов: То есть ты предлагаешь сейчас закончить, а о том, что говорила госпожа Меркель, потом поговорить?

П.Сытенков: Да, это перенесем на следующую программу, потому что не хотелось бы всё комкать. Действительно это тема животрепещущая, очень интересная. Может, именно это поменяет всю миграционную политику и политику в целом в Европе. Сегодня я бы хотел закончить с книгой Саррацина. Саррацин пеняет мусульманам на то, что они приезжают, и общество глупеет. Они приезжают из патриархальных сообществ, они, как правило, малообразованные. Они разбавляют немецкое общество и, как он пишет, делают его глупее. На самом деле, такие утверждения звучат из уст социологов и комментаторов не одну тысячу лет. Еще в Древнем Вавилоне 4000 лет назад на глиняных табличках писали о том, что нынешняя молодежь глупа, тупа, ничем не интересуется, что мир катится в тартарары. За 4000 лет он не скатился в тартарары. Может, вавилонские обществоведы находили каких-то мигрантов. В общем, понаехали, вавилонского не знают, и общество рушится (смеется).

М.Спиридонов: Смешно (смеется). Можно и эту тему развить. Клинописные газеты выходили с такими громкими заголовками «Куда катится наш Вавилон? Висячие сады сохнут!».

П.Сытенков: Я могу сказать, что без мигрантов Германия сейчас не выживет никоим образом. Я не имею в виду мусульманских мигрантов. У моей супруги в больнице очень забавная ситуация. Она работает в небольшой больнице. Там из рядовых врачей (их 6), четверо русских, одна грузинка и одна немка. В руководстве, понятное дело, все немцы. Я могу ответственно заявить, что если бы эмигрантов из России не было бы в Германии, то немецкая медицина коллапсировала бы за 15 секунд. Если завтра всем русским мигрантам, которые сейчас работают врачами, куда-нибудь уехать, то немецкая медицина рухнет.

М.Спиридонов: Какой процент, как тебе кажется, в профессиональной медицине русский? Я имею в виду не младшую медицину, а именно врачей в Германии.

П.Сытенков: Я не могу апеллировать такими цифрами. По крайней мере, в том узком кругу, в котором крутимся мы, количество русских докторов, работающих в немецких больницах и праксисах, исчисляется десятками. Я думаю, что процентов 30, как минимум, врачей в Германии русские. Другое дело, хорошо это или плохо. Может, немецкие врачи проклинают русских врачей. Опять же вернемся к больнице моей супруги. Больница там небольшая, работать в ней тяжело. Скорее всего, немцы туда просто не идут. Когда она первый раз пришла оттуда и сказала, что там из шести врачей работает четверо русских, я сразу же насторожился. Я подумал, что это не то место, где надо работать, там, наверное, очень тяжело. Так и оказалось, там очень тяжелые условия работы, и немцы туда просто не идут. Может, реформа здравоохранения в Германии задерживается по той причине, что слишком много русских врачей. Они работают, они согласны работать за не очень большие деньги, они согласны работать с очень большой нагрузкой, с которой не согласны работать немцы. Именно это позволяет немецкому государству говорить: «Ничего-ничего, ребята. Всё работает, поэтому мы не будем повышать зарплаты, всё и так неплохо». Это обычная проблема мигрантов. То, что без русских врачей, немецкая медицина существовать не может – это 100%-ый факт. Я думаю, что никто из знающих эту ситуацию спорить со мной не будет.

М.Спиридонов: Мне кажется, их не 30%, а меньше, хотя ты лучше ориентируешься в этой теме. Добавив к русским врачам греков, которых тоже немало в медицине, по моим наблюдениям, и выходцев из других стран, получится большая доля. В общем, можно считать, что нет немецкой медицины без мигрантов.

П.Сытенков: Да, много хорватов, поляков, из Югославии много врачей. Я не знаю, как обстоят дела у дворников, металлургов, слесарей и прочих, но могу сказать точно, что без мигрантов немецкая медицина хлопнется за 24 секунды. Макс, давай закругляться. У нас огромное количество тем осталось на следующий выпуск. Он тоже будет посвящен новым веяниям миграции в Германии и других европейских странах. Давай резюмируй, и будем прощаться.

М.Спиридонов: В следующем выпуске поговорим о том, что сказала об этой нашумевшей, скандальной книге Тило Саррацина госпожа Меркель – глава Германии. Она сказала любопытные и неожиданные вещи. На этом мы прощаемся. С вами были Максим Спиридонов и Петр Сытенков. Слушайте Евроведение на podfm. Будьте здоровы.

П.Сытенков: Пока.