Пётр Сытенков: «Десять вещей, которые поразили меня в Германии»

М. Спиридонов И снова здравствуйте друзья, это программа ЕвроЕдение, которую ведут Пётр Сытенков и Максим Спиридонов. Петя, привет

П. Сытенков Привет, Макс, привет друзья

М. СпиридоновСегодня мы начнем коротко и быстро. Это выпуск последний в текущем 2010 году. Об этом еще скажу чуть позже, в конце программы, для того, чтобы красиво поздравить. А сегодня мы продолжаем тему, начатую в предыдущей программе, тогда я рассказывал о 10 вещах, которые поразили меня в Германии больше всего. Если вы еще не слушали этот выпуск - послушайте. Это выпуск предыдущий, соответственно, на Podfm.ru. сегодня солировать будет Петр. Петя, тебе слово.

П. Сытенков Макс конечно на правах первого выступающего, естественно, застолбил самые козырные темы

М. Спиридонов Самые интересные

П. Сытенков Ну, даже не то, чтобы самые интересные, я вот, честно говоря, готов поспорить. То есть - на усмотрение наших слушателей, у кого повеселее будет. У тебя - темы все такие глобальные. Ты брал какую-то сферу в немецкой жизни и рассуждал на эту тему. Я подошел, как бы это сказать, немножко индивидуализировано. Все мои впечатления о Германии, вернее потрясения в Германии, они будут более индивидуальные что ли.

М. Спиридонов Скажем так, я подошел с точки зрения как аналитик, общий аналитик, а ты как колумнист – субъективно

П. Сытенков Возможно, но я ведь по жизни колумнист, поэтому и подход у меня вот такой. То есть это такие маленькие черточки, которые мы, в общем, получается так, что мы в нашей программе и не обсуждали, практически никогда. Но поговорить о них стоит, потому что это действительно поразило меня, и, причем у тебя, все твои «поражения» они были чисто позитивные. А у меня есть вещи, которые и негативно поразили меня в Германии. Правда их не так и много, но тем не менее.

М. Спиридонов Хорошо, начинаем?

П. Сытенков Да

М. Спиридонов Итак: 10 вещей, которые поразили Петра Сытенкова в Германии. Поехали

П. Сытенков Поражение номер 10. Я не стал, так как Макс, структурировать эти свои впечатления по восходящей или нисходящей. Они, в принципе, все равны. Поэтому не надо думать, что вот это впечатление под номером 10 оно ниже или выше 5 или 6. Для меня, в принципе, я все так в одну кучу свалил. Так вот. Какая вещь поразила меня в германии под номером 10? Это отсутствие свинства у населения. Я опять же не беру, как бы это сказать по политкорректней, иностранцы! Я не беру в пример иностранцев, потому что приезжают разные люди, с разными, своими, представлениями о приличии, о то, что можно делать, а что нельзя. Поэтому Бог им судья. Не будем сейчас это обсуждать. Поговорим о немцах. Меня очень поразил тот факт, что здесь… в Германии очень много, такого бомжеватого вида, людей, которые устаиваются на скамейках в парке. Вот буквально как в России, раскладывают газетку, там какая-то колбаска, порезанная, бутылочка водочки, пивко. И вот они так посиживают, разговаривают о жизни, о том о сем, покуривают. И после такого застолья своего, я несколько раз замечал, может это не характерно для всей Германии, а характерно исключительно для Аугсбурга, где живут исключительно они культурные люди. Но, вот эти бомжеватого вида люди, они аккуратненько собирают свою газеточку, все свои бутылочки, которые они только что опорожнили, несут в ближайшую урну и таким образом полностью ликвидируют следы вот этого, своего импровизированного пира.

М. Спиридонов Ну, так скажем, скорее да, чем нет. Это и для всей Германии, по моим наблюдениям. Но нельзя сказать, что это случается повсеместно. Это просто случается.

П. Сытенков Ну, да, это случается и постольку поскольку я обращал на это внимание, случается не так редко. И скорее случается так, чем случается по- иному.

М. Спиридонов Ну да

П. Сытенков Вот. Затем, ты уже говорил о том, что если встретятся ночью. Какие-то компании, подвыпивших подростков, такого припанкованного типа, то во-первых есть практически 100% гарантия, ну может быть не 100, 90% гарантия, что не получишь по физиономии. Более того, тоже не однократно наблюдал, когда вот такая «гопницкая» компания с такими, ну вот реально - панки, которые немножко буйно себя ведут, которые кричат, которые пьют пиво из бутылки. И вот допивая это пиво из бутылки, он не бросает ее на пол, разбивая, на тротуар. Он делает несколько шагов и кладет ее в урну. Это так меня умиляет, каждый раз. Вот думаешь, что же он будет делать с этой бутылкой? Сейчас бросит ее, в угол куда-нибудь. Нет. Не бросает. Делает несколько шагов и кладет ее в урну. Вот такие вот там панки.

М. Спиридонов Ну, чтобы еще раз подчеркнуть, выступлю таким оппонентом, просто чтобы снизить градус, это все - таки не каждый панк, так же как и не каждый бомж. На фоне того. Что в России, такое представить себе практически невозможно вообще, это выглядит действительно удивляюще.

П. Сытенков Да. Ну и на закуску, такая смешная история, начал я как-то с веселья не здорового. В центре Аугсбурга стоит церковь 15 века постройки, это церковь, где был заключен Аугсбургский религиозный мир. Где выступал Мартин Лютер, где он прожил 2 дня, куда он был вызван Папой Римским, для того, чтобы давать объяснения по поводу своих еретических высказываний. На стене этой церкви, когда я проходил мимо нее, я обратил внимание на огромное граффити, написанное каким- то, мягко говоря - козлом. Было написано огромными буквами - «коммунизм для антифашиста». Меня конечно передернуло. А внизу была маленькая подпись, но тоже достаточно большими буквами «Извините, пыл пьян в …». Очень милый штрих. Конечно, это все через несколько дней закрасили, все эти замечательные украшения старой церкви. Вот такой вот штришочек. Вот, пункт номер девять. Я очень много слышал, что в Германии просо отвратительный хлеб, что хлебобулочные изделия вообще есть нельзя.

М. Спиридонов Очень странное утверждение

П. Сытенков До переезда в Германию, я слышал очень много негатива. Что там совершенно не съедобные продукты, что хлеб там чудовищный, ну просто тихий ужас, жить там не возможно. Приехав, я обнаружил, что это настолько не правильно, настолько не правда, что нет слов.

М. Спиридонов Это верно с точностью до наоборот.

П. Сытенков Да, хлеб тут просто поразительный, то есть я ничего вкуснее в жизни своей не видал. Да, тут нет батонов, батоны тук не пекут. Единственный аналог батона - это багет, французский багет. Но это конечно не батон

М. Спиридонов Булочки?

П. Сытенков Да и булочки тут тоже, в общем. С белым хлебом тут, честно говоря, не очень. Классического Русского, Петербургского батона здесь конечно не купишь. Зато черный хлеб здесь просто выше всяческих похвал. Во- первых - его тут миллиард всяких разных разновидностей: хлеб зерновой, хлеб картофельный, хлеб из экзотических, зерновых. Я здесь совершенно пристрастился к хлебу из динкеля. По- русски это будет Полба. Помнишь как в «Сказке о Попе и работнике его Балде»?

М. Спиридонов Балда

П. Сытенков Да, да, да. И вот поп его должен был кормить полбой. Сейчас почему-то в России перестали кормить полбой, а в Германии только начинают. Это старинная немецкая зерновая культура, которую выращивают, и сейчас она входит в моду. И хлеб из нее - это что-то совершенно «умопотрясающее». Чем дальше, тем больше я знакомлюсь. То есть в разных пекарнях выпекают разный хлеб, и он существенно отличается. Вот как пиво германское, пробовать не перепробовать, так же и хлеб. Я уже не говорю про кондитерские изделия, это просто отдельный «караул!». Человек, которых хочет похудеть, должен просто навсегда забыть дорогу в Германию, или просто не заходить туда никогда, потому, что оттуда не возможно не уйти, не прикупив себе 3 или 4 разновидности каких-нибудь пирожных.

П. Сытенков Пункт номер 8. Что меня еще поразило в Германии? Это уличные фестивали и вообще уличное искусство как таковое. Я понимаю, что подобное есть и во Франции и в Англии, и в других странах, но я конкретно, столкнулся с этим в Германии. Это конечно, что-то «умо-непосягаемое». Вот в Аугсбурге, например, 2-3 раза в год устраивают уличные фестивали. Один- это фестиваль уличных художников. Streetart-Künstler, как это перевести?

М. Спиридонов Ну да, «уличный художник»

П. Сытенков Уличных музыкантов, фокусников. Самые разнообразные театральные коллективы. Это все делается здесь на хорошем уровне, с большим масштабом. Финальный концерт проходит на здоровенной эстраде. Все это совершенно бесплатно. Потом они, конечно, ходят с шапочкой, деньги собирают, эти музыканты. Артисты! Уличные артисты, вот как их можно назвать, и нужно назвать.

М. Спиридонов Если там художники, то это уже не…

П. Сытенков Нет, нет, нет. Артисты - это имеется ввиду все. Художник- это тоже. Это как раз я говорю…

М. Спиридонов Если мы хотим поспорить о филологии, то для «Künstler» лучший перевод- это художник, но в широком смысле этого слова. То есть художник, как человек искусства.

П. Сытенков Да, да. Артист

М. Спиридонов Человек искусства.

П. Сытенков И вот этот фестиваль, там просто есть совершенно уникальные вещи. То есть приглашают коллективы из разных стран. Но более всего меня поразила труппа из какого-то маленького городишки в Италии, уже даже не помню, как они назывались. Из 8 человек труппа, которые одеты в длинные балахоны, на ходулях, раскрашенные. Они на этих ходулях ходили прямо по улицам Аугсбурга, это были совершенно вразумительные, средневековые декорации, полное ощущение того, что ты перенесся в средневековье. И они разыгрывали какие-то сценки - пантомимки. Они не знали немецкого языка и все это было безмолвно, но это было просто завораживающее зрелище. Оторваться от этого было не возможно. Точно такой эффект был от…немецко-французская группа на автомобилях была. Человек 5, да нет, человек 10 их было. В париках эпохи Барокко, завитых, в камзолах с двумя автомобилями. Эти автомобили были украшены как кареты. Все это под музыку, немножко такого голубоватого оттенка, но, в общем, было смешно.

М. Спиридонов Ты мне напомнил, в Аугсбурге тоже есть такой, популярный в народе праздник, называется «Rococo Fest». И в парке, при дворце, где жил маркграф, помнишь эту историю?

П. Сытенков Да, да, да.

М. Спиридонов Напомню, что это столица одной из земель Баварии, по статусу не просто город. И он имел значимость, долгое время, достаточно высокую, в Баварии. Сейчас несколько растерял, хотя формально является столицей. И формально является выше, чем Нюрнберг, в котором полмиллиона жителей. В Аугсбурге 30 тысяч, я напомню. И там, в этом большом парке, где жил маркграф, ныне лицо легендарное, Аугсбурге и исторически любимая личность, там проводятся такие гуляния, народные. Народ, волонтеры, одеваются в костюмы эпохи Рококо, то есть дамы в огромных платьях с кринолином, в высоких париках, белых, завитых, седых, забелены наглухо лица, просто белила такие, косметика наведена, как им казалось красились. И, ты знаешь, все это забавно. Солдаты, мундиры тех времен, они же очень сложные, и с этими лосинами, действительно с оттенком голубизны, изрядной. И все эти люди одеваются, это сотни человек, сотни волонтеров из города и они гуляют по этому парку, изображая из себя такую «Рококо публику». Проводятся танцы. Это забавно достаточно.

П. Сытенков А здесь это чистые клоуны были. В общем, это все совершенно замечательно и если у кого появится возможность посетить этот фестиваль, то это обязательно нужно сделать. Потом, например, в дни Рождества, на улице Аугсбурга появляется дяденька по имени Рихард Фюрст. Это такой дедушка, с длинной седой бородой, который выкатывает на каталке пианино, натуральное пианино, с которого сняты все крышки, чтобы громче звучало. Сидит посреди улицы и играет блюзы, американские. Это просто класс. Собирается столько народу, причем холодно, он в одной рубахе сидит, перед ним кружка с пивом и вот он поет, просто изумительно. Просто класс. Такое, я даже не знаю, где можно увидеть

М. Спиридонов Это у вас в Аугсбурге такое, да?

П. Сытенков Да, это местная знаменитость. Не знаю, будет ли он в этом году, он старенький. Но, вот есть такое.

Впечатление номер семь. Это негативное впечатление. Вот, мы уже оставили уличные фестивали, поскольку время сокращается, все идет и идет. Это то, что в немецких школах отсутствует предмет «Литература». Вообще отсутствует.

М. Спиридонов И в гимназиях тоже?

П. Сытенков И в гимназиях тоже. Я совсем недавно это осознал, хотя у меня дочь уже пять лет учится в гимназии, и вот только недавно. Я вот такой немножко заторможенный товарищ. Я осознал, что они не проходят, структурировано, никакую литературу. Ни русскую, ни немецкую, ни американскую. Никакую. У них есть предмет Deutsch. На этих уроках они занимаются черти чем. У нас в свое время был предмет «Русский» и предмет «Литература». Русским мы, по-моему, после 8 класса не занимались, занимались исключительно литературой. Здесь они литературой не занимаются вообще. Они на этом уроке учатся вести диспуты, высказывать свое мнение, писать маленькие заметки газету. Им предлагают, что вот есть некое событие, опишите его. Опишите, дети. И эти дети там стараются, корячатся, что-то там из себя выдавливают. Их учат высказывать свое мнение и отстаивать свое мнение. Вот сейчас у моей дочери, она учится в 9 классе гимназии, и у них уже 2 или 3 месяц, они дебатируют.

М. Спиридонов По сути их учат риторике.

П. Сытенков Да, абсолютно верно. Именно риторике. Им дается некая тема, часть класса должна высказать аргументы «за», другая часть должна высказать аргументы «против».

М. Спиридонов Очень полезная штука, кстати говоря. Только не понятно, почему в рамках немецкого языка.

П. Сытенков Но вот те не менее. И я понял, что у меня ребенок рискует вырасти, по большому счету, неучем. Я считаю, что человек, который системно не представляет генезис литературы, и плохо представляет основных ее деятелей, это человек невежественный. Поэтому я начал предпринимать кое-какие усилия, начал подсовывать ей книги, пытаясь заставить ее читать. Но пока с очень слабым успехом

М. Спиридонов Могу себе представить

П. Сытенков Да, да, да. И я, откровенно говоря, слабо себе представляю, вот взрослые немцы, как они все узнают? Откуда они узнают? Откуда мы узнавали, нам ясно, из нашей родной, советской школы. Все это было очень четко, очень ясно, может быть нудно, но все равно нужно. Здесь этого нет. Не знаю. В университете, они, что ли учат азы? Не знаю

М. Спиридонов Вероятно да. Вот если нас слушает кто-то, кто больше, чем мы с Петей, знакомы с высшей школой в германии, то прокомментируйте, так как очень любопытно, откуда возникает знание литературы у немцев. Ну, если это не получается само по себе, не всасывается с молоком матери, что в общем-то сказочная версия. Они же все-таки должны своих Гётте, Шиллера учить как-то, где-то? Если уж не говорить о других, неплохих писателях, русских, американских, французских и т.д.

П. Сытенков Да, они знают о существовании Гётте, они знают о существовании Шиллера, но что конкретно они написали, написал Гётте «Фауста» или написал Шиллер «Фауста», они представляют довольно смутно. А ведь это уже 9 класс гимназии. Гимназии гуманитарной. Вот такое вот, несколько негативное впечатление.

М. Спиридонов Я вот слушая об этом, тоже задумался, потому что моя читает много, но читает книжки такие, всякое фэнтази, любовные романы, как я понимаю такие уже подростковые.

П. Сытенков Аналогично. Вот такое вот, несколько негативное впечатление.

Впечатление номер 6 .- Это то, что меня поразило в самый мой приезд, первый приезд в Германию. Это остановки автобусов. Я уже об этом, как-то даже уже говорил и упоминал. В Баварии, и, по-моему, в других городах в меньшей степени, на остановке автобуса, во-первых, они очень обихожены все. Они имеют крышу, куда можно спрятаться от дождя, они имеют табло, на которых написано, когда прибывает данный вид транспорта. Например, тебе нужен трамвай номер 3, там написано - линия 3, трамвай прибывает через 3 минуты. Потом циферки меняются на 2 минуты, потом 1 минута и когда появляется циферка 0, перед тобой открываются двери трамвая. Практически всегда. Это просто меня поразило до глубины души. Когда ты в России, ты по 20 -30 минут ждал автобуса, или маршрутку инее знал, придет она или не придет, то это конечно был шок, самый настоящий.

М. Спиридонов У нас, кое-где в России пытаются такие вещи внедрять. Это пока экспериментальный момент. Я, по-моему, в Москве, толи видел, толи читал, и кажется в таком городе, типа Перми, где проводятся социальные эксперименты, и где живут продвинутые губернаторы, что-то такое делается. Но ясное дело, сто это пока экзотика для России.

П. Сытенков Я себе просто очень плохо представляю, каким образом это все может функционировать в России, поскольку в большинстве городов Германии, общественный транспорт движется по выделенным рядам, на которые не заезжает никто, вне зависимости от наличия пробок, да что угодно. Никто не выезжает.

М. Спиридонов Коротко вставлю. Я тут недавно стоял в пробке на автобане, это страшное дело, это хуже чем в городе. Как правило, от выезда до выезда может проходить пару десятков километров, и если ты встал, то ты в таком глухом тупике. Ты стоишь в плотных рядах автомобилей и полностью зависишь от того, как там будет ситуация впереди, в нескольких километрах, развиваться. В этих ситуациях меня очень удивляет то, что свободна обочина. Обочина на автобанах - это целая полоса. Целая полоса и никто по ней не едет. Стоят часами, никто по ней не едет.

П. Сытенков Да, да. Надо сказать, что эта обочина предназначена для движения спец. транспорта, то есть скорая и полиция. Никакие губернаторы туда не заезжают, это совершенно исключено. Ну, и надо сказать, что сами автобусы, сам общественный транспорт офигенный. То есть в автобусах тепло, особенно зимой, сейчас, это очень актуально. То есть с мороза заходишь в автобус, и красота, можешь расстегивать куртку, тепло, хорошо. Трамваи очень тихо ходят, то есть этого грохота, и бренчания они не издают. По большому счету, от них меньше шума, чем от обычных машин. Это удивительно, потому что они все на резиновой подкладке, и все эти рельсы, насколько я понимаю. В общем, это все очень впечатляет.

Впечатление номер 5- это обилие шума в Германии. Мы с тобой, как-то раз говорили, ты был поражен, таким вот моим поражением, тебе так не казалось.

М. Спиридонов Отличие, видимо, нашего образа жизни. Я живу в маленьком городке.
П. Сытенков Может быть. Но я тоже ведь живу на окраине города, и тут постоянно что-то происходит. То есть, я, уже проанализировав ситуацию, я понимаю, что это все- плоды немецкой трудолюбивости. Они постоянно чем- то заняты. Немцы постоянно что- то делают. Вот у меня, поле…ладно, в полях работают не так часто, все эти комбайны и картофелеуборочные машины. Вот у меня под окнами детский садик, в этом детском садике, начиная с апреля месяца, когда начинает вырастать, отчетливо трава, раз в неделю стригут эту траву. Что там может вырасти за неделю? Причем стригут с совершенно оглушительным грохотом. Приезжает эта косилка, газонокосилка, и с жутким грохотом она ездит и стрижет эту мифическую траву, которая по большому счету еще даже и не выросла. То же самое, рядом поле, у меня рядом футбольное поле. Оно, муниципальное, так сказать, за ним ни кто особенно не следит, но траву там стригут так же регулярно. Когда начинают падать листья, на улицу выходят дворники и начинают эти листья отгребать. Причем это делается не так, как в России, с помощью метелки, старой, доброй метелки, таким «дедовским» методом, а отгребают их с помощью пылесоса, который работает наоборот. То есть он не втягивает в себя, а дует. И они этой фигней, которая тоже, совершенно дико ревет, они эти листья отдувают на газоны.

М. Спиридонов Кстати, ты мне напомнил, что у меня была подобная история. Меня так разбудили в первое утро в Тель-Авиве. Я приехал в Израиль, посмотреть на то, что из себя представляет страна, несколько лет назад, года три назад, по-моему. Я еще не проснулся, и тут такое жужжание, я в полусне уже начал думать - это что, война началась? Что случилось?

П. Сытенков Вот, вот.

М. Спиридонов Жуткий совершенно вой такой.

П. Сытенков Вой. Жуткий вой. Потом, здесь регулярно ухаживают за зелеными насаждениями. То есть, эта зеленая изгородь- это такая культовая вещь в Германии, все за ними очень ухаживают, блюдут. Вот когда их начинают подстригать - это точно такой же шум. То же самое с деревьями, обрезают лишние ветки. Это просто ужас, и все время что-то происходит. Если не каждый день, то через день, особенно летом, когда окошки открыты и, в общем жарко. И вот это состояние войны, такой перманентной, это, в общем, производит впечатление.

М. Спиридонов Но может тебе еще повезло с местом положения?

П. Сытенков Может быть. Может быть, я живу в таком не правильном месте, где все время что-то делают. Я уже не говорю про любовь немцев к деланию ремонтов в своих квартирах. То есть постоянно что-то происходит. Я живу в большом доме, тут очень не плохая звукоизоляция, но постоянно кто-то что-то дрелит, постоянно кто-то что-то делает. Я бы предпочел жить среди ленивых русских, которые ничего не делают. Трава сама по себе растет, деревья роняют свои листья, и их кто-то метелочкой отгреб

М. Спиридонов И не надо им мешать

П. Сытенков Да, не надо. Чем меньше делаешь, тем лучше. Хотя с шумом, конечно, борются в Германии. Очень многие автобаны, они отгорожены такими щитами, звуко-задерживающими, что бы дома, которые находятся рядом с ними, не страдали от этого шума проезжающих машин.

Перейдем к 4 пункту. Это- положение стариков и инвалидов. Это, в общем, серьезная тема, и Германия, я думаю, что в не конкуренции. Хотя, я думаю, что и в других странах, старики живут неплохо, но в Германии о них заботятся особенно. Трепетно, особенно, нежно. Но нужно сказать, что и сами старики, по большей части, они люди состоятельные. У них есть деньги, они сделали хорошие накопления, они честно проработали всю свою жизнь, у них есть какие-то домики, есть денежки в банке. То есть жизнь старика в Германии и жизнь старика в России это, как говорят в Одессе - две большие разницы.

М. Спиридонов Надо сказать, что, то, что они накапливают деньги - это результат социальной программы, которая 10 лет проводится, как минимум. То есть, когда населению активно втирают - люди, копите на пенсию. Это, кстати, воспитывает, таких необузданных молодых мужчин и дает новый аргумент их женщинам за то, что бы их угоманивали. Когда возникают моменты, такой социальной нестабильности, кто это обычно делает? Молодые мужчины в гипер-сексуальном возрасте, у которых в «пятой точке» шуруп рвется и им надо что-то делать. И здесь, эта штука очень отрезвляюще действует. Типа, чувак, не горячись, тебе еще нужно работать, работать, а пенсию, помни об этом. То же самое втирается женщинам, женщины своим мужчинам втирают. И это, в том числе, стабилизирует несколько положений вещей. Баррикад не возникает, если они могли возникнуть в ситуации острой

П. Сытенков Ну и плюс конечно, немецкие старики, они ограждены от этих регулярных ограблений населения, которое у нас практиковалось, сколько- 20-30 лет, с какими-то денежными реформами. То есть вот эта вот социальная нестабильность. Но и до сих пор, дать 100% гарантии, что деньги, которые перечисляются в пенсионный фонд, они вдруг не испарятся куда-то в неизвестном направлении. Я бы такой гарантии не дал.

М. Спиридонов В России?

П. Сытенков В России, разумеется. Что происходит в Германии, в общем понятно. Пока что, никаких пропаж, вот этих массовых денег из пенсионного фонда, не наблюдалось. Поэтому, то, что старики копили себе на старость, в общем, благополучно до них доходит. Живут они, нельзя сказать что припеваючи, но, в общем, не удивляешься, когда видишь, что из такого здоровенного джипа «Pajero»? вылезает дряхлая старушка, которая только что на этом джипе ехала. Или, дедушка высаживается из автомобиля “Lamborghini”, это, конечно не так часто можно увидеть, но, мне кажется, что эта ситуация для России совершенно невероятная, а для Германии не такая уж и редкая.

М. Спиридонов Надо сказать, что главное у стариков, как мне кажется, отличается от российских, то, что у них выше удовлетворенность жизни.

П. Сытенков Естественно

М. Спиридонов У них со старостью… и жили многие с тем, чтобы дожить до старости и там уже - Эх!, начнется. И вот они дожили до этой старости, дожили до пенсии, и такого, что у них руки опустились, что я не нужен, я тухну, что, к сожалению, часто встречается у наших соотечественников, нет такого. У них начинается - «Йееехууууу!!!!!», и понеслась. Они ездят по миру, они устраивают себе какие-то разные проведения досуга, то есть масса всяких обществ вокруг, люди пожилые. От хорового пения, до пеших прогулок. Это тоже такой фактор здоровья нации, то, что в возрасте пожилом, они не вычеркивают себя сами. Но и их, таким образом, не вычеркивает никто.

Ну да, разумеется. Тут, понимаешь, все упирается в деньги. Деньги есть- есть наслаждение жизнью, то есть нет финансовых проблем. Человек может не думать о том, где ему «надыбать» денег на завтрашний день, на поход в магазин. Он начинает изучать языки, начинает странствовать по миру, начинает читать книги, встречается с такими же стариками, как и он. Они обсуждают все, начиная от литературы и кончая политикой, где-нибудь в Анголе или в Бразилии.

П. Сытенков Пункт номер 3- это туалеты. Это в Германии совершенно отдельная история, и, не смотря на такую «скользкость» этой темы, я думаю, что поговорить об этом надо. В Германии считается, что если человек хочет пописать, или, не дай Бог, покакать, то он должен иметь 100% возможность это сделать. Вообще, большинство туалетов, в Германии, очень чистые, на редкость чистые. Как правило, там, в 90 %, там есть туалетная бумага. В 100% случаев, там есть вода, есть раковина, где можно помыть руки. И в 80%- есть жидкое мыло, которое налито куда-то там, надо нажать на что-то, чтобы тебе капнуло на руки, ты их помыл и ветер или бумажным полотенцем, либо там есть сушилка. Воспользоваться туалетом в Германии можно где угодно. В принципе я, по-моему, один единственный раз встречался с тем, что меня не пустили в туалет в ресторане. Мне сказали - «вот они у нас закрыт, вы у нас не ели, поэтому идете отсюда». В других ситуациях, в других местах, такого не возникает. Это кстати было в Берлине.

М. Спиридонов На самом деле, мягко говоря, это не поощряется.

П. Сытенков Это не поощряется, но если человека приперло, ты подходишь и говоришь - «где у вас туалет?», тебе показывают безмолвно. Никаких разговоров о том, что дайте рублик за туалет, такого нет. Раньше, вообще все общественные туалеты в Германии, были бесплатные. Сейчас начали вводить плату за пользование, но это и не катастрофично. Заплатить 50 центов за туалет, за чистый более или менее - это совершенно нормальное явление. Если организуется какой-нибудь народный праздник, о которых мы так много говорили, обязательно есть передвижной туалет, которым можно пользоваться. Либо он бесплатный, либо стоимость его не более 30-50 центов. Даже в этих передвижных туалетах, стоит какая-то «обогревальная» установка, чтобы ты не усаживался на холодный кружочек. В общем, это у них предмет культа. Тут не существует ни одного поезда без туалета. За исключением тех, которые ездят ну уж на совсем короткие станции- 20 минут. Там бывает, что и не бывает туалетов. А так, в любой электричке туалет имеется. Рассказы о том, что в России есть электрички, которые могут идти и 3 и 4 часа и при этом не имеют туалета, у немцев немножко глаза округляются. Я думаю, что на этом мы останавливаться так сильно не будем, и поговорим о Пункте втором. Это вопрос структурированности пространства. Вот так вот я его озаглавил. Это то, что меня тоже, в общем, поразило одним из первых, по приезд в Германию. Это то, что в Германии каждый клочок земли обустроен. Вот каждый буквально клочок земли. Это не имеется в виду, конечно, леса какие-то. Но вот в пределах города и ближайших его окрестностях, обустроен буквально каждый клочок. Если брать центр города, то я, конечно, понимаю, что все это связано с историей, этот город развивался сотни лет. Вот каждый закоулок, огромное количество каких-то маленьких улочек. То есть это все проистекает от того, что застраивалось все очень причудливо и хотелось максимально использовать отведенное место. В Германии места не так и много. Вот эта вот запутанность пространства, она имеет место быть. То есть, я, как человек выросший в обычном советском городе, в котором стояли такие, прямоугольные коробки, меня это все поражало до «самого не могу». В каждом закоулочке, огороженное забором, растет деревце. Здесь, перед входом, стоят какие-то горшки с цветами. Буквально перед входом. Никто их не ломает. Проходишь мимо канала, рядом с этим каналом, на ограждениях, тоже висят горшки с цветами. То есть, вот эта любовь к каждому квадратному сантиметру поверхности - это просто круто.

М. Спиридонов Это, кстати, то, о чем мы говорили уже. Хорошо сказал Артемий Лебедев на форуме Петербургском, рассуждая о Российских, то ли дистанциях комфорта, то ли радиус комфорта, как то так. То есть то, что у русских и европейцев, немцев в нашем случае, уровень комфорта, размер необходимый для комфорта, он гораздо меньше у русских, чем у европейцев. То есть русские ограничиваются своей квартирой. Главное, чтобы в квартире было нормально, а то, что за пределами входной двери, в подъезде даже уже, это уже не мое, это уже не важно. Поэтому подъезд будет грязный, пахнущий нечистотами и с плохим освещением, ужасно покрашенный в три слоя, пьяными малярами. А вот у европейцев это как-то не срабатывает. Им дальше нужно. За пределами дома дальше есть пространство, которое тоже нужно освоить, которое его и он чувствует, что это ему важно просто с точки зрения эстетических вещей. И они это пространство тоже как-то осваивают. Совместно, даже особо не договариваясь. Тротуар чистый, изгородь, жилая или забор, покрашена, или подстрижена, если она «живая». Это конечно важно

П. Сытенков Да, да, да. Я говорю, что здесь это, скорее всего, связано с тем, что места не так много в Германии, и поэтому каждый квадратный сантиметр обихожен. И второе, это то, что это страна с такими длительными культурами, традициями, которые не прерывались такими ураганами, как в России., типа Татаро-Монгольского Ига или революцией. Сначала социалистической революцией, потом капиталистической, когда все эти катаклизмы обострялись до предела, и то, что было нажито непосильным трудом, оно благополучно уничтожалось, или перестраивалось, или переделывалось. Постоянно что-то происходило, но не было поступательного движения. И вот здесь, это поступательное движение привело к тому, что Германия сейчас и имеет. То есть, это предельная обжитость, вот этого пространства, всего пространства. Это здорово. Ну и на закуску, я думаю время, всякие лимиты, мы уже исчерпали. Что меня поразило - это германская, всеобщая приверженность традициям.

М. Спиридонов И так, место номер один, в списке Сытенкова - Приверженность традициям.

П. Сытенков Я себе с трудом могу представить человека, в России, женщину, которая ходила бы в кокошнике, или мужчину, который бы ходил в лаптях по городу и не вызывал таких недоуменных взглядов своих земляков. А здесь в Баварии, да и вообще в Германии, это совершенно нормальное явление. Здесь, люди одетые в национальную одежду, они если и ловят взгляды, то взгляды такие завистливые. Эх! Смотри, какие у него кожаные штаны!

М. Спиридонов Кстати, магазины с этими причиндалами, из народного костюма, они чертовски дорогие. И там все эти аксессуары, баварские в частности, они порой стоят изрядных денег.

П. Сытенков Ну да, конечно. Есть дорогие, есть не дорогие

М. Спиридонов Я не дорогие не видел, я видел только дорогие.

П. Сытенков Можно полный набор для костюма немецкого крестьянина, я так приценивался, можно купить и евро за 200. А можно купить и за 20000, потому что там какой-то ручной выделки штаны, ручной вышивки рубашки со специально сделанными костяными пуговицами, тоже ручной выделки. То есть цены совершенно баснословные. Лично видел вот эту шапочку, с хвостиком, не с пером даже, а вот такой хвостик, стоимостью 250 евро.

М. Спиридонов И выше бывают

П. Сытенков И выше, да.

М. Спиридонов До 500 точно видел

П. Сытенков Такая же приверженность традициям имеется у немцев практически во всем. Мы уже с Максом говорили о том, что в регионах Германии очень развиты диалекты и на них говорит даже молодежь. Казалось бы, что с одной стороны - это признак бескультурья, но они умеют говорить на литературном немецком языке, но это для них, своего рода прикол. Они свою общность хотят показать. И вот этот диалект, который существует несколько сотен лет, может быть уже и тысячу лет, он не умирает. Его поддерживают вот эти молодые люди, которые его изучают и даже используют в своей повседневной жизни.

М. Спиридонов Для них это такое теплое, родное. Это такого рода то, что в России имелось под мотив «с чего начинается родина», по настроению. Я вот вспомнил, что сегодня, когда готовил детей на выход в школу, у нас по радио звучала передача, она идет ежедневно по утрам, в рамках развлекательного шоу на радио, о том как говорить на диалекте того места, где я живу. И это очень смешно, они и сами немножко смеются, но при этом там такие фразы и идиомы, которые и для них самих звучат достаточно забавно. При этом видно, что они не иронизируют, они этим наслаждаются.

П. Сытенков Они, конечно, играют в это во все. То есть здесь, определенный элемент иронии, в общем, по полной программе работает. Но при этом при всем, может быть это кто-нибудь бы и заклеймил, словами «национализм» или еще что-то в этом роде. Может быть, даже еще более суровыми словами. Вот ты очень хорошо сказал - это для них милое, родное, теплое. И они стараются эту милую, родную, теплую атмосферу поддержать во всем. И в одежде, и в традициях.

М. Спиридонов Я хочу сказать следующее, чтобы было понятно. Если в России можно представить шоу на радио, где там говорят… например, в Вологде говорят на «О», понимая, что ВОлОгОдские ребята должны говорить «Корова» через «кОрОва». Это стеб. И если так же сказать в магазине, то посмотрят на тебя, как на деревенщину. А здесь - это нормально.

П. Сытенков Абсолютно нормально.

М. Спиридонов Ты можешь говорить друг с другом и это, как-то по- свойски, это своего рода «заговор сельчан».

П. Сытенков Совершенно верно. Это говорит о твоей принадлежности к местным. В которой здесь не вкладывается никакой, ни единой отрицательной коннотации. Это 100% положительный момент. То есть, ты - местный, и мы тоже - местные, и это как-то нас объединяет. Объединяет не против кого-то, а просто объединяет.

М. Спиридонов Мы с тобой одной крови, прямо как у Киплинга.

П. Сытенков Совершенно верно.

М. Спиридонов Хорошо. Петя, слушай, мы с тобой очень много наговорили, страшное дело прямо. Эта программа была самая длинная в цикле ЕвроЕдения, длящемся уже более года. Это год и месяц, год и два месяца, примерно. Практически каждую неделю мы рассказываем вам, друзья, о том, что же такое - жить в Германии. Мы уходим на каникулы на Рождество. Эту программу вы как раз услышите под Рождество, с чем мы вас и поздравляем. Как говорится- Frohe Weihnachten- Счастливого Рождества! С наступающим Новым Годом вас, разумеется. И, важный момент, друзья - мы практически исчерпались в том, о чем мы говорили в течение года, мы перебрали практически все темы. И, в общем-то, мы готовы к тому, чтобы поставить в этой программе точку. Вот на этом выпуске, в цикле ЕвроЕдение. Мы не вносим в это никакого драматического элемента. Мы спокойно программу прикроем, и будем рады тому, что уже наговорили. Но если есть какие-то важные темы, которые вам хочется услышать, давайте пообщаемся в комментариях, и попробуем понять - стоит это продолжать или не стоит. Или красиво завершить это таким образом. Ждем. На этом - все.

П. Сытенков Я думаю, что не будем уже на такой трагической ноте расставаться, что программу мы продолжим, я думаю. Если какие- то темы поступят. Может, мы будем реже выходить. В общем, придумаем варианты

М. Спиридонов В общем, не хочется «высасывать из пальца», честно скажу. Главное чтобы это было важно, емко, интересно. Как, я надеюсь, было в предыдущих выпусках. Еще раз с наступающим Рождеством. Еще раз с наступающим Новым Годом. Всего самого хорошего. Это был Петр Сытенков и Максим Спиридонов, программа ЕвроЕдение. Будьте здоровы!

П. Сытенков Пока.