Как немцы проводят свой отпуск?

М.Спиридонов: Добрый день, друзья! Вы снова слушаете программу «ЕвровЕдение» на podfm, программу, рассказывающую о том, как живется «прошлым россиянам» в Европе, а именно, в Германии, где находится автор неформальных заметок – Петр Сытенков и Максим Спиридонов. Петя, привет!

П.Сытенков: Привет, Макс! Привет, друзья! Мы будем говорить не столько о том, как россиянам живется, сколько о том, как живется самим обитателям Европы.

М.Спиридонов: Сегодня мы будем говорить о Германии не с точки зрения нашего соотечественника. Тема звучит так: «как немцы проводят отпуск». Тема возникла из комментариев, из предложений, которые звучали в комментариях к другим программам. Пете показалось, что эту тему будет интересно развить, и я его поддержал в этом. Да, Петя?

П.Сытенков: Да. Следует сказать, что твой пламенный призыв, особенно в последней программе чрезвычайно вдохновил наших слушателей. Я не могу сказать, что нас завалили темами, но тем накидали много. Нам надолго должно хватить. Кто-то в комментариях нас умолял не заканчивать подкаст. Он сгоряча вывалил такую кучу тем, что пока перспектива закрытия его из-за исчерпания тем не стоит на повестке дня.

М.Спиридонов: Коллапс программы отменяется?

П.Сытенков: Да, временно отменяется.

М.Спиридонов: Мы и не собирались его всерьез организовывать, говоря о том, что очевидные темы заканчиваются. Что-то мы не видели, и нам помогли.

П.Сытенков: Кстати говоря, в одном из комментариев прозвучало предложение преобразовать нашу программу в некий «Прожектор Перис Хилтон» и обсуждать немецкие темы. Надо подумать. Может, определенный смысл в этом есть. Я не думаю, что по уровню своего остроумия мы затмим ведущих настоящего Прожектора Перис Хилтон.

М.Спиридонов: До половины бы дотянуть, Петь, если честно.

П.Сытенков: Нужно попробовать. Давай перейдем к нашей сегодняшней теме. Вообще немцы, как и самые обыкновенные люди, проводят отпуск, как и все. Они не летают на Марс, они не занимаются какими-то странными вещами. По большей части, они ездят на море с детьми. Наиболее излюбленные места их отдыха – Италия и Испания, поскольку они наиболее близко расположены. Касательно каких-то особенных мест отдыха я знаю, что в последнее время очень большой популярностью у немцев в плане отдыха пользуется Сардиния, причем не южная, где совершенно чудовищные цены. Там рай для миллионеров, дачи скупают наши русские олигархи, яхта Абрамовича курсирует вдоль берегов. Им нравится Северная Сардиния с вполне приемлемыми ценами. Там обычные итальянские цены, даже чуть ниже, чем везде. Там есть, что посмотреть. Там изумительное море. Море вне конкуренции. У меня женушка в прошлом году ездила на Сардинию. У меня, к сожалению, не получилось. Она его отестует невероятными оценками. Ничего чище она в своей жизни не видела: чистая вода, мало народа на пляже. Достопримечательностей хватает. Это, конечно, не Рим, но там есть, на что посмотреть.

М.Спиридонов: Я бы хотел сказать, что немцы, как и русские активно ездят в Турцию. Это национальное место отдыха. Русские отчасти выдавливают немцев оттуда, что им не нравится. Об этом мы говорили в одной из предыдущих программ. Еще раз процитирую историю со статьёй в журнале Штерн. Эта статься была вынесена на обложку журнала. Статья называется: «Как русские завоевывают наши пляжи». Обозреватель негодовал насчет того, что русские всё больше появляются в излюбленных немецких местах: Испания, Италия и, конечно, Турция. Он спрашивал, как получается так, что русские выдавливают немцев. Там это было написано более или менее политкорректно. Он не делал далеко идущих выводов, но факт констатировал. Русские всё больше и больше находятся в тех отелях, где раньше находились немцы. Немцы постепенно уходят из этих отелей, поскольку по тем или иным причинам не хотят соседствовать с русскими.

П.Сытенков: Мне кажется, что это не очень корректно. По большому счету, места в Турции хватит абсолютно всем. Может, немцы – экономные люди. За то, за что можно заплатить 10 евро, они никогда не станут платить 100 евро. Может быть, русские выдавливают их из дешевых отелей. В России немногие могут позволить себе потратить на отпуск 2000-3000 евро. Немец может себе это позволить. Тем не менее, он предпочитает дешевый отель в Турции, где он спокойно живет и никому не мешает. Вдруг появляются русские туристы, которые начинают вести себя, как русские туристы: неплохо и нехорошо. Мы говорили с тобой о том, что в плане бескультурья русским могут дать порой сто очков вперед и немцы, и англичане и кто угодно.

М.Спиридонов: Да, англичане могут вести себя безобразно.

П.Сытенков: Всё зависит от человека. Я встречал прекрасных русских туристов, чрезвычайно интеллигентных, которые ходили по всем экскурсиям, посещали все музеи и так далее, а не квасили водку у себя в номере. Это в какой-то степени стереотип. В последнее время у многих немцев появились пристрастия к отдыху на Северном море. Они говорят о том, что это более здоровый отдых для организма. Там светит мягкое северное солнце, которое не так сильно обжигает. Тут тихо, мирно, спокойно.

М.Спиридонов: Это более патриотично.

П.Сытенков: Русских нет (смеется).

М.Спиридонов: Кстати, Северное море – Балтийское море. Просто немцы так его называют.

П.Сытенков: Нет. Северное море – Северное море (Nordsee), а Оstsee – Балтийское море.

М.Спиридонов: Да ладно?

П.Сытенков: Да. Это не имеет большого значения. На эти самые моря немцы очень активно ездят, хотя отдых там весьма дорогой. По большому счету, отдыхать в Италии и, тем более, в Испании и Португалии дешевле, чем на Северном море в Германии, хотя Германия – недорогая страна. Сфера кемпингов и гостиниц в Германии дорогая. Что касается южного отдыха, то туда ездят простые люди, как я, например. Мы собираемся через 3 недели ехать в Испанию, в пригород Барселоны. Всё уже забронировано. В последнее время в Германии получают популярность экстремальные виды отдыха, люди ездят в невероятные места. Например, шеф моей жены, заведующий отделением, в прошлом году отдыхал в пустыне Сахара. Отдыхал он там полторы недели.

М.Спиридонов: Что он делал там всё это время?

П.Сытенков: Он наслаждался пустыней. Их туда вывезли цивилизованные бедуины. Он был в полном восторге. Казалось бы, что можно делать в пустыне. Вот такой вот экстремальный вид отдыха. Опять же пациенты моей жены, престарелая пара. Они ездили в Бразилию. Им уже под 70 лет. Они ныряли там в какие-то пещеры, заполненные водой.

М.Спиридонов: Это, кстати, отдельная тема, о которой мы не раз уже говорили. Немецкие пенсионеры чувствуют себя живчиками, таковыми они и являются. Жизнь только начинается с момента выхода на пенсию.

П.Сытенков: Да. Они следят за своим здоровьем, они регулярно обследуются. Они как раз приходили к моей женушке на предмет обследования своего организма. Они хотели узнать, всё ли у них нормально, могут ли они ехать в какие-то экстремальные поездки. Они снова уехали в Латинскую Америку лезть на какую-то чудовищную гору. Горы там потрясающие: чуть ниже, чем Эверест.

М.Спиридонов: Коротко отступая от темы, хочу сказать о вещи, которая в России только начинает появляться. Я видел только отдельные проявления в виде рекламы в метро, вплоть до того, что «А ты уже подумал о своей пенсии?». Это то, что в Германии цветет уже давно, на чем строится социальная обработка. Сейчас человек работает, растет в карьере, живет он, когда состарится. Для государства это удобно. Когда человек доживает до 60 лет, он однозначно угомонился, у него в голове ничего не играет, он адекватный и лояльный гражданин, как правило.

П.Сытенков: Да, это правильно. Ты будешь удивлен, но нынешнюю систему пенсионного обеспечения заложил еще 150 лет назад Бисмарк. Он первым определил ответственность ныне работающих за пенсию престарелых. Система, которую он заложил, работает до сих пор. Разговоры о том «подумал ли ты о своей пенсии», вещающие в метро, сразу же рождают вопрос о том, кому ты будешь отдавать свои деньги. Ответ прост: каким-то странным людям. Если эти люди возьмут все эти деньги в огромный чемодан и убегут в Доминиканскую Республику, то что ты будешь дальше делать. Это большой и неотрегулированный вопрос в России. Я не очень себе представляю, что может помешать немецкому предпринимателю – главе пенсионного фонда точно так же собрать огромную кучу денег в чемодан и поехать в Доминиканскую республику, сделав себе пластическую операцию.

М.Спиридонов: Это нецелесообразно. Огромные деньги – огромные фонды. Зарабатывая в роли руководителя этого фонда или руководителя более низкого уровня, люди получают очень хорошие деньги. Зачем им это нужно?

П.Сытенков: Я понимаю, но, тем не менее, этого не происходит. Когда я встречаю упоминания о подобных предложениях в России, меня они всегда тревожат.

М.Спиридонов: Тут ты перестраховываешься. В России многие такие структуры пытаются расти, некоторые уже выросли. Я говорил не о том, что кто-то что-то сворует, а о том, что в России только начинает появляться такое осторожное насаждение в мозгу человека о том, что пока надо работать, а на пенсии человек начнет жить. Это очень удобно с точки зрения государства и лояльности гражданина, потому что он работает, вкалывает, и всё у него хорошо. Когда наступает 60, человеку уже не до смуты. Если он накопил денег или ему помог накопить пенсионный фонд, то он как-то проживает на эти деньги. В Германии это давно уже культ, это норма. Где-то это пижонство. Есть плакаты «на пенсию в 37». Это считается очень круто. Отстрелялся к 37. При каких-то условиях и страховках это можно сделать. На плакате нарисован чувак в кожаной куртке ловеласного типа на мотоцикле, который сидит и вызывающе смотрит с плаката на людей. У него-то жизнь состоялась. Это и есть один из идеалов общества западной демократии.

П.Сытенков: Ничего не делать в 37 лет. Я думаю, что это некоторое преувеличение. Ну фиг с ним. Это не является темой нашей сегодняшней программы. В Германии есть достаточно большой слой населения, которые могут вообще не работать. Это люди с наследством, чьи бабушки и дедушки работали, у которых есть квартиры и дома, которые они сдают. Благодаря этой недвижимости, они могут не работать.

М.Спиридонов: В России они тоже есть.

П.Сытенков: Да. Был вопрос в комментариях по поводу рыбалки. Это очень интересная тема. Традиционное мужское развлечение, в том числе и русское – рыбалка. Как с этим обстоит дело в Германии? Очень интересно. Здесь совершенно исключено, что некий человек купил в магазине удочку, вышел на берег водоема, забросил ее крючок в этот водоем и спокойно ловит рыбку. Это абсолютно исключено. В Германии такого не бывает.

М.Спиридонов: Только если он не хочет продать ее при этом.

П.Сытенков: Здесь для того, чтобы иметь право забросить удочку в речку, нужно сдать специальный экзамен. Сдать его не просто. Необходимо предварительно посещать специальные платные курсы, на которых тебе будут объяснять все премудрости ловли рыбы: удочка, никаких неводов, динамита при ловле рыбы в Германии использовать нельзя. По поводу удочки тебе всё расскажут и объяснят. Ты будешь за это платить деньги. Потом ты придешь на экзамен и будешь его сдавать. Экзамен тоже платный. По большому счету, сдать экзамен на право ловли рыбы в немецком водоеме стоит примерно столько же, сколько сдать на водительские права.

М.Спиридонов: Несколько тысяч евро?

П.Сытенков: Не несколько тысяч, это стоит в районе 1000, может, чуть больше. Здесь такие цены за возможность ловить рыбу в мутной воде немецких водоемов.

М.Спиридонов: Немцы решают этот вопрос элементарно: они едут рыбачить либо в Швецию, либо во Францию.

П.Сытенков: Совершенно верно. В Швецию немного далековато. Южные товарищи ездят ловить рыбу в Австрию или в Швейцарию, где нет таких запретов. Это две страны, в которых спокойно можно закидывать удочку в водоемчик и вылавливать мелкую рыбку.

М.Спиридонов: Ты уверен, что в Австрии нет таких ограничений?

П.Сытенков: Да, их там нет. Люди ездят в Австрию и Швейцарию. Был вопрос насчет байдарок и палаток. Байдарки, насколько я знаю, в Германии чрезвычайно популярны. Даже скорее, не байдарки, а каноэ. Здесь это называется кану. Например, в Аугсбурге, где я проживаю, есть превосходный гребной канал, построенный к чемпионату миру по каноэ 10 лет назад. На этом канале регулярно проводятся чемпионаты мира. Раз в 3-4 года он проводится. Там можно тренироваться, сколько угодно. Стоит это не так дорого: около 5-6 евро в час. Ты берешь байдарку и спокойно преодолеваешь всяческие пороги, занимаешься, говоря по-умному, рафтингом.

М.Спиридонов: Ты катался?

П.Сытенков: Нет, я не катался. Я катался 2 раза на байдарке по каналам города Санкт-Петербурга. У меня есть приятели, которые этим увлекаются. В пределах Баварии огромное количество горных речек, на которых есть, где поразмяться любителям экстремального вида отдыха. Это очень увлекательно. Всем этим занимается специальное общество, руководят этими группами специальные дипломированные знатоки и специалисты, которые лично ответственны за жизнь каждого человека, участвующего в этом мероприятии. Всё это проходит на весьма удовлетворительном уровне.

После разговора о байдарках логично вспомнить о том, что немцы любят ходить пешком и лазить по горам.

П.Сытенков: Давай мы еще поговорим про палатки. В Германии очень большое количество земель принадлежит частным владельцам: они никем не огорожены. Условно говоря, выходя в лес, ты можешь собирать грибы, ягоды, загорать, играть в карты со своими родными и близкими, можешь выпивать, но ставить палатку ты там не имеешь права, потому что эта часть леса может оказаться частной собственностью. Несколько раз мои друзья совершенно конкретно прокалывались: они ставили где-то палатку, приходили дяденьки откуда не возьмись и говорили, что они являются представителями хозяина этой земли, они просили собрать свои манатки и смотаться. Причем нет никакого вымогательства денег. У них единственная просьба: свернуть манатки. Я слышал сведения о том, что земля вдоль водоемов не может никому не принадлежать. Если ты решил поставить палатку на берегу реки, то ты можешь сделать это совершенно спокойно. Мы периодически по осени совершаем велосипедные выезды вдоль речек. При температуре +3 или +4 градуса я своими глазами видел палатку с немецкими гражданами, которые при такой температуре жили в ней. Мы с ними даже побеседовали немного. Они жили в ней почти неделю и ни на что не жаловались. Вот такой вот отчаянный экстремизм. Теперь переходим к туризму. Ты верно сказал, что эта тема из другой программы – программы про спорта. В Германии абсолютно все помешаны на Nordic Walking и джоггинге. Все прекрасно знают, что Nordic Walking – хождение с этими палками. У меня жена подсела на него, так что мы сейчас иногда ходим с этими палочками. Намного интереснее поговорить о горном туризме. Это очень разветвленная система в Германии: по всем горам проложены специальные тропки, за которыми кто-то ухаживает.

М.Спиридонов: Гномы опять? (смеется)

П.Сытенков: Вот-вот. Везде проложены водостоки для того, чтобы вода, которая весной течет с гор, не размывала эти тропинки. Для того чтобы взобраться на гору серьезной величины требуется ни один день, поэтому по всем Альпам, не только по немецким, стоят горные хижины. Они могут быть обустроены, могут быть необустроены. Обустроенные, как правило, находятся вместе с какими-то ресторанчиками. В Германии очень часто, залезая, кряхтя и скрепя на какую-то гору, на вершине можешь увидеть ресторанчик, где ты можешь выпить кружечку пива, съесть какие-то сосиски. Эти рестораны, как правило, неплохие. В Германии есть 2 хижины: очень обустроенные. Там стоят двухъярусные деревянные кровати – это огромное полотно, покрытое матрасами. Второй этаж точно такой же. Обстановка крайне непритязательная. Насчет душа я не выяснял, но наверняка он там есть. На пути не слишком подготовленные люди не могут забраться на 3000 метров без остановки, поэтому в первый день они добираются до этой хижины, на следующий день с утра начинают серьезное восхождение на саму гору. Это имеет смысл. Мой приятель живет в Швейцарии. Он рассказывает, что взбирается на Монблан примерно таким же образом. В один день он доходит до определенной высоты, там стоит такая же хижина только без ресторана, так что еду надо брать с собой. Следующий бросок до вершины горы. Цугшпиц почти в полтора раза ниже, но такая штука там тоже есть.

М.Спиридонов: Глубоко ты разобрался с горами, Петя. Слушаю и удивляюсь.

П.Сытенков: Я совсем недавно был в этой хижине по дороге в Цугшпиц. Мы не претендовали на то, чтобы залезть на вершину, но были в очаровательном месте – одном из самых глубоких и красивых ущелий в Европе. Изумительно! Это сложно описать словами. Мы добрались до этой хижины и вернулись обратно.

М.Спиридонов: Что касается моих горных воспоминаний, которые менее насыщены и информативны, чем твои, хочу добавить пару слов. Мы неоднократно ездили в Австрию, где немцев любят и ценят как старших братьев. Там огромное количество немецких туристов, примерно как в Крыму русских.

П.Сытенков: Там же один язык.

М.Спиридонов: Один язык, но там есть некоторые малоуловимые различия в произношении. Австрийцы говорят более резко. Мы трижды ездили летом в Австрию в разные места. Принято ехать на горы зимой, мы же ездили летом. Как считают немцы, подтверждаю я и опыт семьи, что в Австрии прекрасно отдыхать летом. Очень приятно отдыхать среди горных озер и Альп. Обычно это возвышенности, на которых растут кустарники и деревья.

П.Сытенков: Да. Кстати, следует отметить, что немцы – очень активные люди. Отпуск многие из них проводят активно. Например, твой вариант – поездка в горы. Для немцев отдых и отпуск – необязательно поезда к морю и валяние на берегу пузом кверху. Это может быть что угодно: поездка в горы, альтернативные виду туризма. Ты ездил в гостиницу?

М.Спиридонов: Да, я ездил в небольшой отель.

П.Сытенков: Как правило, они все забиты. Есть еще более экстремальный способ отдыха – это не гостиница, а домик. Ты можешь, собрав компанию в человек 10, заехать в этот домик. Там есть только плита, душ, деревянные кровати с одним матрасом. Ты должен туда привезти свои простыни. Жить в таком домике чрезвычайно дешево. Снять такой домик на неделю можно за 150-200 евро. Очень многие этим пользуются. У нас время стремительно кончается. Я еще хотел рассказать о необычайном виде туризма, с которым я столкнулся, правда, в котором не участвовал. С друзьями мы каждый год перед Новым Годом ходим в баню (смеется). Я с моими друзьями частенько хожу в пивные, в которых курят и из-за которых было много крика. Один из участников наших поседело – коллега моего приятеля, немец состоит в обществе любителей дальних походов. Он пешком ходит в Италию, во Францию. В этом году они запланировали поход в Венецию: из Аугсбурга, перебираясь через Альпы, идут до Венеции.

М.Спиридонов: Лихо.

П.Сытенков: В их группе 4 человека. Это недешевое развлечение. Весь их багаж транспортируется от одной ночевки до другой. Они идут налегке, они не несут с собой котелки и спальные мешки. Они идут налегке, но, тем не менее, они идут. Точно так же они были на Лазурном берегу. Он обошел весь Лазурный берег. Максимальный рывок был до Северного моря.

М.Спиридонов: От Аугсбурга до Венеции километров 600. Сколько они времени шли:

П.Сытенков: Черт их знает. Об этом я не спросил, но шли они долго. Может, недели 2.

М.Спиридонов: Если учитывать что средняя скорость человека – 5 километров в час, проходят они в день по 10 часов итого 50 километров в день.

П.Сытенков: Фиг с ним, ладно.

М.Спиридонов: Получается, 12 дней. Любопытно стало. Ты еще хотел рассказать о дачах, на которые немцы выезжают. Это такие маленькие надельчики, которые даже домиками стыдно назвать. Ютящиеся вдоль каких-то дорог или железнодорожной полосы, эти домики очень популярны.

П.Сытенков: Да, они очень популярны. Во-первых, немцы – сентиментальные люди, которые жутко любят цветы. Столько цветов, сколько продается в магазинах Германии, мне кажется, не продается нигде. В России, по-моему, это невозможно. Там ты сам цветы выращиваешь из семечек. В Германии огромные отделы в магазинах посвящены цветам. Немцы обожают цветы. Я, кстати, поинтересовался, какова их величина. Их величина – 3 сотки, то есть 300 квадратных метров. В свое время в России были участки по 6 соток, что казалось, очень мало. Они не покупают их. Это всё арендуется. Эти участки – произведение искусства. Там каждый квадратный сантиметр ухожен, дорожки выложены плиткой, цветы расположены со вкусом – это всё создается с любовью. Сердце пронзает умиление. Там такие анекдотичные гномики, которые люди очень любят устанавливать.

М.Спиридонов: Их называют садовыми гномами. Существует целая индустрия по их производству и продаже. Там есть варианты штучной работы, которые могут стоить больших денег. Сентиментальные немцы, истекая слезами умиления, покупают таких гномов за очень большие деньги для того, чтобы установить их себе на участок.

П.Сытенков: Это прикольно. Некоторые участки огорожены милыми заборами. Это недвухметровый забор из неструганных досок. Обычно они невысокие, то есть злоумышленнику перепрыгнуть через него не составляет никакого труда. Никто через них не перепрыгивает. Перед воротами стоит железная калитка, на столбиках которой могут стоять два маленьких льва, держащие щиты с баварским флагом, который состоит из белых и голубых ромбов. Это очень умилительно.

М.Спиридонов: Хорошо, Петя, давай заканчивать.

П.Сытенков: Да, пора заканчивать, потому что про немецкие садики можно говорить бесконечно.

М.Спиридонов: Садики такого рода есть у домов. Просто мы сейчас говорили об отдыхе.

П.Сытенков: Я еще хотел добавить. В комментариях прозвучали слова о том, что в Германии в этих маленьких садиках нельзя выращивать ничего съедобного, что это карается штрафом. Это неправда: там можно выращивать всё, что угодно. Строить дом больше размеров, указанных в договоре, нельзя. У меня приятель построил в придачу к дому маленький сарайчик, пришли хозяева участка и заставили его разбирать этот сарай. Макс, давай прощаться, а-то мы затянули разговор с тобой.

М.Спиридонов: Друзья, Вы слушали программу «Евроведение». Мы рассказывали об отдыхе и отпуске обычного немца в своей родной стране и за ее пределами. Мы попытались максимально ясно показать вам, насколько это интересно и хорошо. В последнее время мы показываем немцев всё более сентиментальными и романтичными. Скоро они начнут у нас носить розовые юбочки или пачки белых лебедей. Мы пытаемся быть более или менее объективными в силу собственной субъективности. На этом всё. Мы ждем ваших комментариев на podfm.ru. С вами были Петр Сытенков и Максим Спиридонов. Будьте здоровы!

П.Сытенков: До свидания, друзья!